"佛法與滅苦"

《從凡夫步入聖者》7/7問答

隆波帕默尊者

居士6：頂禮隆波！我從未向隆波做過禪修報告。兩年前麥琪讓我聽隆波的法談CD，之後我便每天堅持不低於3小時固定形式的練習，已經1年了。從早用功到晚，能夠清楚的看見變化。我想問的是：生起的種種慾望，一旦看見它，它就會滅去。慾望本身就是苦。有時慾望生起，感覺它是有重量的，那個是否就是苦因？

隆波：慾望驅使心跑去抓取所緣，那才是苦因。欲貪心有兩種：第一種欲貪本身即是苦。第二種欲貪，如果非常強烈，就會驅使心跑去抓取所緣，那才是苦因。要去知道苦。

居士6：但還沒有到跳進去抓取所緣的程度，可是會比平時的慾望生起時更覺沈重。平時只要慾望露臉，及時知道，慾望就會立即滅去。但有些時候，某些慾望生起，會感覺更沈重。

隆波：因為情緒非常強烈。當遇到滿意的所緣時，情緒就會強烈。無論它是走是留，就只是知道。無需去做什麼，只要保持中立的知道。

居士6：好的。

隆波：不錯。

隆波：（回頭再指導居士4）

你啊，心沒有回家。心還在外面。呼吸吧，呼吸之後覺知自己（隆波示範深呼吸）。一定同時要有這個（發出長長的嘆氣聲「哈」）。因為當下你是這樣的（隆波演示呼吸急促），心太緊了。

居士7：頂禮隆波！兩年前，我向您做過禪修報告。那時我非常粘著於奢摩他，之後聽您的法談CD，然後在固定形式里訓練，所用的方法是隆波田動中禪。我在日常生活之中，持續的觀身與觀心，就是這樣修行。有一次睡覺時，我看見身體輾轉反側，感覺特別討厭。它不是「我」，我感覺非常厭惡它。

隆波：要及時的知道心沒有保持中立。

居士7：好的！在固定形式訓練之外的在日常生活中，我感覺心與身是緊緊粘在一起的，不知我是否有在緊盯？無論走去哪裡或做什麼，都能夠保持覺知。

隆波：現在可以修給隆波看看嗎？可以出來走嗎？

居士7：現在不敢。

隆波：修行人別怕，走走試試，看看怎麼走是身心粘合的情形？

居士7：（站起來走給隆波看。）

隆波：嗯，請回去坐吧。真的是粘合的，要比那個更輕鬆些。一定要舒服，舒服的看見身體在動。你這樣訓練（隆波示範隆波田手部動作），練習並非為了別的，只是為了覺知自己。因此，今後，比如拿東西的時候，看見色在活動，心是舒服的觀者。而如果這樣（隆波演示隆波田手部動作），就會粘合，這樣是不對的。

居士7：是否太過於緊盯了？

隆波：這樣是太緊盯了，僅僅感覺就行了。它們是不同的，我們要做的只是感覺。如果過於粘著（隆波做示範），就過於寧靜了。心會與正常的狀況不同，會比平時更寧靜。我們要做的就只是感覺而已。隆波田長老稱之為「喚醒覺知」，也就是僅僅覺知自己而非強迫自己。

居士7：嗯，以為如果像這樣多多練習，覺知會滲透進每個動作，對嗎？無論做什麼，即使眨眼睛也都知道，對嗎?

隆波：知道是知道，但如果是以硬硬的、笨笨的心去知道，覺知就太過僵硬。隆波剛才已經告訴這位居士（居士4），知者有兩種：身體移動，有知者存在，如果知者是輕鬆自然的，就是正確的；如果知者過於僵硬，那就不對了。還有另一種，知者完全融入身體——所有的動作全都能夠知道。那就錯了，就變成緊盯專注於身體了。因此，修行是非常微妙的工作。比如，有些人觀照腹部起伏，心和腹部粘合在一起，這是緊盯著腹部，修習的就是奢摩他。還有些人觀照腹部起伏，心僵硬的安住，這樣就太緊。如果心只是觀者，它會是輕鬆、柔軟、靈活、敏捷的。如此舒服自在的心，才適合觀身與觀心，就只是感覺它們。

居士7：這是否說明，我從起步階段就粘著於奢摩他了？因為我修習奢摩他已經好久了。

隆波：你的奢摩他已經減輕了，緊盯專注的狀況也改善很多，沒有以前嚴重了，很好。你體會到了嗎？如果依然粘著於奢摩他，就不會看見三法印，因為心會靜止不動。因此，粘著於奢摩他會阻礙我們開發智慧。

居士7：感恩您！

居士8：頂禮隆波！我上一次向隆波做禪修報告時，隆波說我的蘊已經分離，然而心還未保持中立，會去強迫一切。一旦越來越多的看到強迫，強迫就自行鬆脫了。覺知也變得正常，被壓制的部分也越來越多的釋放出來。

隆波：嗯，看到它比以前更壞了嗎？

居士8：是的，更壞了。

隆波：壞啊！（笑）特別特別壞。

居士8：但我不再像以前那樣隨心所欲。

隆波：對，我們持守好五戒，而不用去壓制心。想好的也行，想壞的也行，還有人會在心裡罵隆波。不用自我批判，想好或想壞都行，只要別從身與口上表現出來。持守五戒而不用壓制心，然後，有覺性的及時知道，就會照見它們是自行運作的。感覺到了嗎？它們能夠自行運作。

居士8：是的，覺知內在與覺知外在，比較而言，有時我不太喜歡覺知外在。心跑到外面時，會生起很強烈的不喜歡。

隆波：要及時的知道喜歡與不喜歡。正如隆波所講過的——第一，要知道一切正在呈現的境界。第二，要及時知道自己的心。

居士8：也就是說，無論內在還是外在，都要及時回來知道自己的心。

隆波：及時知道心——心跑到外面，不喜歡，要知道不喜歡；心進入內在，覺得喜歡，要知道喜歡。這樣實踐，最後心會保持中立。心保持中立就是——無論內或外，都可以平等無別的對待。

居士8：非常感恩您！

居士9：頂禮隆波！我覺得自己不太能夠打坐，於是只在日常生活中發展覺性。每天努力修行，有時念誦佛陀，偶爾會走神。一旦能夠覺知自己，就會有知者分離出來。

隆波：有刻意嗎？

居士9：沒有。

隆波：如果沒有刻意，這就很好，做對了。

居士9：但是這樣的狀況並不頻繁。

隆波：繼續用功，以後會越來越頻繁的。

居士9：這還不是開發智慧吧。

隆波：如果心抽身而出成為觀者，就可以開發智慧了。然後就會感到——身體不是「我」，苦、樂、好、壞，也不是「我」，有的只是生起而後滅去，這樣就會開發智慧。別擔心！如果已經能夠分離五蘊，就是開發智慧了。儘管算是在開發智慧，但尚未進入毗鉢捨那。毗鉢捨那就是——鮮活的境界會在眼皮底下展現生生滅滅。

居士9：比如，有時生氣，一旦看見了，生氣就會滅去。

隆波：嗯，那樣才對。

居士9：哦。

隆波：不錯，很好。

居士9：隆波曾經比喻過：修行如同種田，每一年都得從頭開始。但偶爾會忍不住懷疑自己到底是在原地踏步還是真有進步？有時睡覺依然會做夢，這個能夠作為衡量標準嗎？

隆波：這個不能作為衡量標準。但是清醒的時刻可以拿來衡量。若要衡量修行，不要以天為單位，而要以季度為單位。如同國家統計局評估經濟狀況，如果以天來衡量，很容易出錯，且一頭霧水。根本看不出「進步」還是「退步」，完全沒有頭緒。因為即使是同一天之內的狀況也是在變化的。要懂得如何衡量，時間拉長——3個月、6個月、1年，去感覺自己有變化嗎？我們應該那樣衡量，而非以天計算。因為今天進步，明天或許就退步了。

居士9：現在我的修行怎麼樣？

隆波：當下的心有歸位嗎？

居士9：此刻在想怎麼問隆波，心沒有歸位。

隆波：心沒有歸位，要及時的知道心沒有歸位。這樣才不錯。

居士9：好的。

隆波：居士們有兩大問題：第一是，禪定不夠，心沒有真正歸位。第二是，修行不能持續，三天打魚，兩天曬網。如果解決好這兩個問題，在基礎階段，居士的進展不比出家人慢。在後續階段，出家人則更佔優勢。因為出家人有整天的時間與自己相處，而居士很少。但在基礎階段：須陀洹、斯陀含，居士不會比出家人慢。解決好兩個問題：一，禪定不夠，心不太安住。心容易迷失，一直晃晃悠悠，四處散亂，沒有歸位。第二，修行無法持之以恆。常常三天打魚，兩天曬網。

居士9：如果那樣，就需要在固定形式中修行。

隆波：固定形式的訓練有很大的幫助。即便在固定形式中無法修習深度禪定也沒關係。可以試著念經，不會念很多篇也沒關係，可以反復念同一篇，持續的念。如果只會「南無達莎帕嘎瓦多」，那就只念這一篇，念上15分鐘或半小時。

念誦不是為了獲得快樂和寧靜，而是為了及時知道自己的心。念誦之後，心散亂了，要及時知道。繼續念誦下去，心寧靜了，要及時知道。繼續念誦下去，心有快樂了，要及時知道。今天念誦時，心情煩躁，也要及時知道。念誦之後，持續的知道心，禪定就會慢慢好起來。

心要有臨時的家，如果能在日常生活中與念誦在一起。即便無法進入深度的禪定，也沒關係。佛陀時代絕大部分的阿羅漢也不是透過修習禪定而證悟的。佛陀講述過阿羅漢的類型——在500位阿羅漢中，證得三明的有60位。也就是擁有宿命通，知道死後投生何處且能夠清除煩惱者。證得三明的阿羅漢是需要修習禪定的。另有60位證得六通——天耳通，他心通，等等的。證得四無礙解智的阿羅漢，則需具備無色定，也有60位。總之，在500位阿羅漢中，先前修習過禪定的有180位，其餘大部分是進入不了禪定的，與我們屬於同類。而如果成為聖者，就能夠自動進入禪定，至少能證得初禪。

居士9：感恩您！

隆波：去念誦吧，念誦以後，及時的知道心。可以在日常生活之中持續的念誦，然後及時的知道心的變化，但不要強迫它。

居士10：頂禮隆波！我一直按照隆波的教導來修行，覺得隆波的教導非常完善與圓滿。現在我碰到的問題是——在需要用到思維的工作或發生緊急狀況時，不知該如何用心。

隆波：我們的覺性和禪定都要用於工作，智慧要去思維工作，那並不是修行時間。如果工作的時候感到緊繃和鬱悶，要及時知道。或是工作的時候，希望早些結束，也要知道「想要」。工作需要用到思維的時候，是無法修行的。

居士10：鬱悶的時候，知道鬱悶，而且知道無法控制。

隆波：對。

居士10：只是有時工作特別久，甚至一個月，覺得自己始終處於不善法中。

隆波：其實我們並沒有一個月都在工作，還有吃飯、上廁所、洗澡、坐車的時候。所以並不是24小時不停地工作。那些沒有在工作的時間，要來及時的覺知身與心。如果工作是屬於密集且需要深度思維的，可以觀身。因為觀不了心，就觀身——看見身體呼吸，身體行、住、坐、臥，如此觀下去，一旦心有了力量，就能夠再來觀心。

居士10：再請教一個問題！我聽隆波開示說，關於臨終時，我們也要觀心。於是我常常模擬臨終狀況。有一天我夢見自己快死了，想到隆波曾經開示說：如果快死了，要去觀心。夢見自己翻車沈入水中，想到當下不能呼吸，因為不適合吸氣，就努力觀心。想知道自己臨終時會發生什麼？會痛嗎？到最後，想到自己差不多快要死了，就生起了恐懼感。不確定該如何做？

隆波：也是可行的。任何境界生起能夠及時知道，都可以。在做夢的時候可以自我檢測。如果夢見恐怖之境，覺性能夠生起——害怕生起，知道害怕；在夢中生起煩惱也能夠覺知到，就不用擔心會掉入地獄或惡道。因為臨終會生起的幻境其實就是夢。有時我們看見習慣性的行為，有時看見將要投生的地方。如果經過嫻熟的訓練，一旦呈現不好的幻境，覺性立刻運作，幻境的連貫性就被切斷。因此地獄留不住我們，惡道也關不了我們。當善心生起，就會去善道。因此，如果訓練至即便做噩夢時，覺性也能工作，就不用怕惡道，就有一定程度的保險了。隆波用的是「一定程度」，還不到百分之百。因為我們還不是初果須陀洹。

居士10：感恩隆波！我會盡量不疏忽大意的。

居士11：頂禮隆波！我曾經向隆波做過幾次禪修報告，此刻依然與從前一樣緊張。

隆波：很正常，誰跟隆波說話都會緊張。

居士11：感覺離話筒越近，緊張就越厲害。

隆波：隆波很同情那些來做禪修報告的人，尤其是最後一位做報告的，應該是整個禪堂最苦的人。（笑）

居士11：剛才一邊聽隆波講法，一邊觀心。感覺好像常常走神，走神了就回來，很快又走神，然後立刻又再回來。另外，我感覺自己靜坐的時候很容易迷糊，就盡量活動身體。

隆波：可以的，不停的活動身體。如果覺性不夠，無法觀心，就可以觀身。可以用身體幫忙，但一定要正確地觀，如果緊盯著身體，是不會有什麼收穫的。

居士11：剛才隆波講到打壓自己的時候，令我想到自己對修煉氣脈很有興趣，不知這是否屬於打壓身心？

隆波：如果知道自己做什麼是為了什麼，就沒問題。如果認為體證道、果、涅槃，就得改造身、打壓心，那才是問題。我們修煉氣脈如果是為了讓身體健康，這是可以的，並沒有說不行。

居士11：最後一個問題——假設未來我再也沒有機會當面向隆波請教，隆波還有什麼要交待的嗎？

隆波：去聽CD，每個問題都有答案。（笑）

居士11：感恩隆波！

隆波：大家感覺到了嗎？大多數的人心裡有快樂。誰感到心裡有快樂了？（居士舉手）好，把手放下。我們來觀快樂，快樂是常還是無常的？看見了嗎？快樂已經開始退失。就是這樣去觀它們的運作。如果以輕鬆的方式去觀——心快樂，知道。就會照見快樂生起然後滅去。心痛苦，也知道。如果心真的保持中立，痛苦同樣會滅去。我們要持續的覺知——心快樂，知道；心痛苦，知道；心不苦不樂，也知道。如果訓練到常常地「知道」，道、果、涅槃還能躲藏在何處呢？

主持人：現在，讓我們恭請隆波做總結。

隆波：哦，還要發贈品。（笑）

我們要讓生命活在當下，別放任心不斷地走神！我們最愛的是自己，但始終在拋棄的也是自己——持續地忘記自己的身和心。所以，我們要努力讓生命活在當下，要有覺性——身體移動，覺知；心移動，覺知。有覺性的與自己的生命在一起，這樣生命才有意義。

佛陀曾經開示道：縱使人活百年，若無覺性，生命便毫無意義。一個人若有覺性，能夠覺知身、覺知心，即便只有一個晚上的生命，也值得贊嘆。如果想要得到佛陀的贊嘆，就要盡量保持覺性才會獲得佛陀的嘉許。如果持續放任自己去隨順煩惱，佛陀是不會贊嘆的。獲得佛陀的贊嘆，就是送給自己最大的吉祥與祝福。

（完）